编者按｜《晏会厅》是搜狐出品的一档高端访谈栏目，由搜狐网副总编辑晏成先生对话汽车、财经、科技等行业领军人物。此为《晏会厅》第三十九期，本期对话嘉宾为上汽大众销售与市场执行副总经理俞经民。

嘉宾观点

1、“卷”不能完全等同于激烈竞争。要卷就要“花卷”，围绕客户真正带来价值。

2、一味地跌价，新车是便宜了，对应的二手车（价格）也下去了，拥车成本不见得小。

3、无论什么价位段的客户都讲究性价比，是真正的性价比。如果只是价格便宜，我觉得不完整也不准确。

4、政策拉动上的油电同权，它已经发生了。广汽董事长曾庆洪呼吁油电同权，我也赞成油电同权，我们all in新能源，但这不矛盾。

5、中国84%的家庭只拥有一辆车，要把选择权交到用户手里，最后用户选择的是车、服务和品牌。

6、对于亏不亏钱、赚不赚钱，我从来不抱怨，这是一个客观的市场竞争。

7、我多次讲，我不扛合资企业的大旗。

四十不惑。

2024年是大众汽车集团进入中国市场的40周年，也是上汽大众合资公司成立的40周年。一家成立了四十年的合资企业，最珍贵的东西是什么？

七月，《晏会厅》来到上海安亭镇于田路7号，这是上汽大众总部所在地。某种程度上，这个地方见证了上海乃至中国汽车工业的发展。

我们与上汽大众销售与市场执行副总经理俞经民的对话从安亭聊起。他说，40年来，上汽大众基于安亭、基于上海、迈向全国、面向global（全球）发展。

从第一台国产桑塔纳，到突破200万辆年销量，再到2800万台累计交付量和1600万位拥车客户，上汽大众在过往的四十年有着丰硕的战绩。

但眼下，金光闪闪的履历背后，合资车企的困局摆在牌桌之上——过往的技能不再适用当下的市场，合资企业需要找寻新的突破口——而这件事，还没有标准答案。

一年多来，在价格战的冲击下，合资汽车品牌愈显艰难，几乎都没能扛住产销、利润的双下滑。

近日，有消息称，豪华品牌奔驰、宝马、奥迪决定在中国市场相继退出价格战；大众、丰田、本田、沃尔沃等多个品牌也将从7月起调整终端政策，降低渠道优惠力度。此消息尚未得到上述品牌官方确认，但在终端，确实已有经销商小幅提价。

一时间，合资品牌似乎达成某种默契，调整应对中国车市价格战的策略。

——您觉得合资车企的未来是什么？

“我多次讲，我不扛合资企业的大旗”。

——去年，合资公司利润普遍下滑严重，今年会怎么样？

“对于亏不亏钱、赚不赚钱，我从不抱怨”。

面对合资车企的生存之道，俞经民没有直接回应，但也没有回避问题。他谈及对油电同权的思考，也聊到当下市场的“卷”。

即便业内很多人都不喜欢“卷”这个词，但它仍然笼罩着当前的中国汽车产业。“‘卷’不能完全等同于激烈的竞争。”俞经民自创了一个新词：花卷，“与其一味地卷价格，不如花样地‘卷’，围绕着客户卷，带来真正的价值”。

如果说造车是一场超级马拉松，当前的“卷”也终将是历史一段切片。合资品牌能否在下一个四十年继续坐稳中国汽车的牌桌？这个答案，至少在眼下，无人知晓。

以下是《晏会厅》（下称 「YAN」 ）与俞经民的对话：

01. 四十不惑

YAN：今年是上汽大众成立的40周年。

俞经民：对，四十不惑。

YAN：中国汽车的发展，在整体的制造水平、零部件产业链供应体系的培育、管理水平和人才的溢出，这些方面合资（车企）是有很大贡献的。虽然说这段时间，合资车企的压力也是有点大吧？

俞经民：是有点大。

上汽大众40年了，一直基于安亭、基于上海、迈向全国，以至于向global（全球）的发展。中国汽车工业的发展，到今天是大家一起努力，不断升级迭代的结果。

YAN：累计有多少用户了？

俞经民：到这个月，累计交付了2800万辆。到今天为止，拥车客户在1600万左右，1200万辆已经报废了。40年了，作为单一的厂家来看，我们在全国应该是第一名。

YAN：上周，我开着上汽大众ID.3去了北京的白河湾，那是当地溪流钓的天花板。我觉得ID.3挺好开的，它虽然是辆小车，但后备箱的空间表现也不错。

俞经民：股东方唯一对我有非议的，就是卖得太便宜了。因为ID.3在欧洲卖3万欧元，国内卖12万到14万元人民币，按照汇率也就不到2万欧元。

YAN：所以说在中国，现在买车是一个非常好的节点，中国的汽车消费者目前是最幸福的消费者。

俞经民：我完全赞同，但也不能光从价格来看。为什么现在ID.3也是亏着卖？没办法，还是要有性价比。无论什么价位段的客户都是讲究性价比的，但这性价比要是真正的性价比，如果只是价格便宜，我觉得可能不完整，也不准确。

YAN：现在不光是卷价格，你看舆论，现在的舆论已经不只是宣传，舆论是场战斗。

俞经民：天天在战斗（笑）。大家如果迷茫的时候多看看搜狐，正本清源，观点犀利直接，而且有养分。

YAN：您怎么看现在汽车行业“卷”成这个样子？什么时候大家才能进入到相对健康、正向的循环？

俞经民：“卷”从名词解释来看，不能完全等同于激烈的竞争。特别是一味地卷，为了卷价格而发生一些不应该发生的事情，例如偷工减料，以次冒充好，对吧？卷舆论，过度夸张宣传技术的迭代，这个是对用户的不负责任。

为什么我说要“花卷”？就是围绕着客户，要真正带来价值。

你真正地拥有车辆的成本，是你买入多少钱，卖出多少钱，这里面的差价，拥车成本。所以如果只是一味地跌价，在跌价的时候新车是便宜了，对应的二手车（价格）也下去了，所以拥车成本的方差不见得小。如果这里面还有偷工减料，就得不偿失了。

我们ID.3、ID.4、ID.6都是3年6折保值回购置换。

YAN：现在很多电动车可能一年就6折了。

俞经民：二手车业务也是经销商全生命周期为用户形成闭环服务的重要环节。这两年，中国二手车交易量已经追上了新车的交易量，所以我觉得是个趋势，我们很愿意不仅在一手车，也在used car（二手车）上为我们的用户来创造价值。毕竟有2800万人曾经拥有上汽大众的产品和服务，我们有这个责任感。

拍摄于1988年7月1日

02.赞成油电同权

YAN：油车、纯电、混动......你觉得将来在动力形式上会是一个什么样的格局？

俞经民：我看到一个数据：中国84%的家庭拥有一辆车。我认为他不是买不起两辆车，可能有点条件的限制，要有一个停车位吧，如果买两辆车最好有两个停车位；要是买电动车的话，最好也要有个充电桩。

我觉得你的问题我要从用户的使用场景上，尝试来回答。

虽然国家拉动新能源的政策很明确，但我想提醒大家关注到，新能源车购置税的减免已经呈一个明显的退坡：到明年（2025年）年底还是全免的；从2026年的1月1号到2027年的12月31号减半了；到2028年1月1号没有了。政策拉动上的油电同权，它已经发生了。

广汽董事长曾庆洪呼吁油电同权，我也赞成油电同权，我们是all in 新能源车的，但跟我支持油电同权不矛盾。我觉得要把选择权交到用户手里，基于自己的需求。用户其实也没有这个概念的，一定（要买）纯电动的、还是PHVE的、或者长续航的EREV的、还是汽油车，怎么适合怎么用。

YAN：汽油车并不会像一些人说的那样，市占率只剩10%，甚至更少。

俞经民：去年业内还有过针对这个话题的讨论，我看讨论了不到一个月也就不说了，因为这不现实。84%的家庭只拥有一辆车，一般第二辆车买新能源的概率比较高。关键还是用户的需求场景，最后他选择的是车、服务和品牌。

03.“不扛合资企业大旗”

YAN：赚钱也是个很现实的问题，如果主机厂不赚钱，上下游也没法赚钱。

俞经民：要看这个主机厂花的谁的钱，如果是募资的钱，总有一天要花完的。主机厂自己能不能造血？现在很多企业一边有销量，一边不赚钱，不赚钱是很可怕的。

YAN：您觉得合资车企的未来是什么？

俞经民：我多次讲，我不扛合资企业的大旗。

YAN：去年，合资公司利润普遍下滑严重，今年会怎么样？

俞经民：我觉得主要是规模问题，每个厂都有盈亏平衡点。汽车行业是一个高科技、高资金的投入，也是一个需要看长期回报的行业，不是立竿见影的。如果整个市场总量没有变大，一味地卷价格就会造成连锁反应。

YAN：现在大家一说溢价，就觉得是不是对消费者不友好，是不是就是没有良心的主机厂？

俞经民：是是，谁都要做很有良心的厂家。在商言商，大家客观地想一想，这么大的投入，如果没有形成商业上闭环，怎么会有一个良性循环呢？

YAN：所以要可持续。

俞经民：对于亏不亏钱、赚不赚钱，我从来不抱怨的，因为这是一个客观的市场竞争。

成就一个品牌，一定不仅仅在中国市场，应该是在全球市场。全球市场允许这样“卷”吗？一味地只是降价，甚至为了降成本还有一些不太好的行为，安全、品质、品相、耐用性、诚信、靠不靠谱，那就是“1”，造成了“1”的动摇，是不会有品牌的。

YAN：现在车圈老总们都很卷，从北京车展开始，大家都在做直播、做短视频、做个人IP。您是最早一批做个人IP的营销老总了。

俞经民：我觉得这不叫“卷”，其实我觉得这十分正常。“真诚为用户服务”不能只是个口号，要（和用户）经常线上见。

今年，上汽大众负责营销服务的各位经理，从2月4号开始，每天至少一位经理上直播间，他们可以自由选择，想说哪辆车就说，想带货或者想讲解服务都行，聊聊天也可以。这是个态度，端正态度，带好头。我们的团队、经销商、服务商代理商，线上线下都要直接为用户服务。所以我不觉得这个对高管是一种“卷”，卷不动的话就不能做高管了。

YAN：您给其他老总们有什么建议？来自一个同行的建议。

俞经民：一是大家态度要端正，要经常带带头；第二，要放松一点，因为互联网最大的特质是什么？真诚。第三，脸皮也要厚一点，心态放宽一点。

YAN：有没有觉得业内对“老总下场直播带货”这个事情有过高的期待值？尤其从4月份北京车展以来。

俞经民：可能是压力太大了，北京车展一个“绿颜色”（雷军）、一个“红颜色”（周鸿祎），你羡慕嫉妒爱，也很难成为别人，但不妨碍成为更好的你自己，我觉得这是没问题的，用户是可以看出你的真诚。