独家对话华映资本季薇:大国竞争下的具身智能赛道,中国必将诞生行业巨头 | 浪潮对话

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摘要:

截至今年5月,华映的投资金额已达去年3倍。

科技《浪潮》出品

作者|董雨晴

编辑|刘毓坤

如果给这两年的一级市场画一个分界线,那么DeepSeek的引爆无疑是一个关键节点。

原本充满不确定性的赛道,因为模型层的能力跃迁,产业逻辑发生了一定改变。这极大影响着中国的风险投资,它在某些层面助推科技投资成为更强的共识,如何在强共识中找到非共识机会,是如今摆在每一个投资机构面前的问题。

在2025华映资本年度大会召开前夕,科技与华映资本创始管理合伙人季薇进行了一场独家对话。早在2023年华映资本年度大会上,季薇就曾提出坚持遵循“共识+非共识”的投资方法论,其中“共识”更多用于对市场和趋势的判断,而“非共识”则指向创新机会的确认和投资时点的判断。

华映资本成立于2008年,始终坚持以数字化为主线,围绕创新做投资,如今随着数字化含义的深化,华映的投资方向已经覆盖人工智能、先进制造、能源迭代、材料科技、消费民生等多个领域。

季薇告诉科技,从去年下半年她就感受到了市场转暖,华映年初至今投资金额已达去年全年的3倍。当信心恢复已成为新共识,非共识又会有哪些变化?

“当下,VC投资科技是共识,但这样只会更难”季薇说,除了投资策略外,入场时间也成为了影响投资结果的一个重要因素,“趋势强共识前提下,什么时候该出手存在非共识。我们出手早晚,对于处于不同产业发展阶段的赛道是不一样的。”华映在今年先后投出了自变量机器人、魔法原子、星动纪元、云深处科技、国瑞新材等项目,明显处于企业不同的发展阶段。华映的非共识确实也在奏效,部分项目在投资后,短期内估值已经翻倍。

以下是科技《浪潮》栏目与季薇的对话,经编辑发布:

科技: 你在2025年初就明确提过,2025年是作为之年,投资数量和金额将远超去年。今天的硬科技投资,尤其是AI、机器人的投资热潮是否印证了这一判断?

季薇: 我其实从去年下半年就已经感觉到,不管是政策还是行业发展都呈现出更有信心的趋势。今年年初清科的投资人百人论坛的标题就是“拐点”。

如果说整个行业都认同拐点已经到来,那证明:第一,它确实是市场的turn around,而非仅是政策的;第二,信心恢复已成为共识。从实际结果来看,截至今年5月,华映的投资金额已达去年3倍。

而这个前提是市面上有好项目可投,我们在某些领域看到了系统化布局的机会,比如AI、具身智能这些都是巨大的市场,而且AI不仅仅只是一个赛道,而是影响各行各业的横向工具;还有低空领域,除了强政策支持,我们认为其在技术迭代、产品呈现、适航证申请上路径非常明确,是值得关注的领域;另外材料科技领域也有长青机会,在新兴产业的新需求或成熟产业的效能迭代上都有新材料的需求。

科技: 一级市场的氛围变化确实很明显,去年上半年还在讨论寒冬期断崖式下降,今年就无缝切换到“大干快干”的节奏。DeepSeek的爆发在其中扮演了怎样的角色?

季薇: DeepSeek是一个引爆点。但其实从去年下半年中期开始,投资行业就有很多政策暖风,包括提出“耐心资本”、并购相关政策、国办一号文、以及近期六部委对消费企业A股上市的支持等,政策频次非常高,从政策传达至市场有个过程。对海外资本来说,也有FOMO(Fear of Missing Out)情绪,认为中国在科技发展中仍是重要配置地。投资信心恢复,资金就充沛起来。

去年市场上还存在很多系统性问题,比如大量的存量资产如何退出,直至“耐心资本”被提出,很多国资都在细则上解决了企业存续期和接续化资金支持的问题。最终是产业发展、政策解绑、热点事件爆发三方面结合促成了今天日渐活跃起来的市场。

再谈非共识新共识催生新非共识

科技: 您之前强调很多次“共识和非共识”投资方法论。在硬科技领域,华映如何挖掘并坚持有价值的非共识?有哪些具体的行业案例?

季薇: 低空目前就是一个存在较多非共识的行业,很有趣的一点是这虽是个非共识赛道,但头部企业却相对确定。大家关注它主要有两个原因:一是能源替代,即把地面交通电动化、智能化;二是政策扶持,当前各地都在试水低空经济,加强场站建设、成立低空空域协调及运营服务平台。但质疑之声也从不间断:低空是否只是电动版直升机?市场是否为伪需求?

我们认为低空是未来中国空天地一体化的重要组成部分。它并不仅仅局限于一个电动直升机,而是整个地面交通的延伸,将带动上下游巨大的建设投资(如高密度场位建设),起着拉动国家经济的重要作用。中国航空工业原是短板(大飞机核心供应商在国外),中国核心企业若能崛起,将有机会重新部署全球价值链,这与国家战略(空域管理、国家安全、应急、标准制定)息息相关。从成功的可能性来说,中国拥有世界最强的三电产业链基础,且过去20年我国完成了民航体系和人才体系建设。

这个赛道在我们机构内部最初也是非共识赛道,经过大半年激烈讨论,最终才达成一定共识,并在低空整机及核心环节做了部署。

科技: 硬科技研发周期长、投入大。在募资端和投后管理端,华映如何践行“耐心资本”理念?

季薇: 中国科技企业从设立到上市一般有12-15年周期,远长于互联网企业,四五年的基金周期根本无法支持。因此,我们看到很多政策在倡导拉长基金周期,我们自己的做法是进行多策略投资,在基金到期时做好接续,更长期陪伴优质企业。从基金管理层面和工具箱建立层面做努力,更好符合科技投资与企业成长的客观规律。

科技: 当前硬科技投资浪潮中,最让您兴奋的一个前沿方向是什么?最让您担忧的一个潜在风险又是什么?

季薇:我觉得最大的机会肯定是AI,AI是第四次工业革命的推动力,它在影响着各行各业——我们的信息获取方式、工作生活方式、教育思维方式等等,所以AI当之无愧是当下最大的主题。

担忧也确实存在,过往的硬科技赛道我们还是能较为清晰地厘清项目的壁垒在哪里,但如果说AI所带来的是一次类似于互联网爆发的机会,作为财务投资人面临的是更为复杂的处境——行业内创业企业尚在早期;企业估值变动和机构出手速度比当年互联网投资更迅速且猛烈;巨头虎视眈眈且有着并不逊色于创业企业的部署能力与推进速度。

我们很难从实际壁垒和那么早期的数据来判断一切的合理性,而更多又回归到了互联网年代的投资逻辑,即更多基于团队对AI与商业的理解能力进行适配性判断,这些判断很多时候可能都较为主观。

科技: 展望未来一年,华映在硬科技赛道优先发力的三个赛道是什么?

季薇:第一是AI及具身智能领域。我们目前做了初步部署,这个阶段的任务基本已经完成,但由于AI涉及的行业非常广,创业机会太多,所以我们会继续观察行业变化。

第二是材料。美日德这些大国在崛起时都伴随有巨头材料企业崛起(延续两三百年),所以在中国迈向发达国家进程中,必然孕育着超级材料企业崛起机会。当前,成熟市场技术迭代(锂电新材料)、 产业升级增量需求(高端制造)都会带来新材料行业机遇。它是横向为所有产业服务的长期性朝阳行业。

第三是空天地一体化(尤其通讯)。目前已有较多标的在研究判断中,将进行更多布局。

AI应用层面将复现互联网应用的爆发

科技: 华映的科技投资经历了从数字化应用到数字化全流程,再到科技赋能全行业的几次升级。AI和机器人在这张图谱中处于什么位置?

季薇: AI对我们非常重要。多年来,华映一直坚持以数字化为主线,围绕创新做投资。2014年开始进行科技数字化的投资,投资从应用层向中间层、系统层、基础层逐步进化,也是从软件到硬件迭代的过程。截至2023年,已经实现了数字生态全流程的覆盖,即从软到硬、从应用层到基础层的发展。

当下AI给整个数字化底层到应用层都带来了巨大变革。

先看基础技术层,算力是基础,运力是必须。全球算力依然存在巨大缺口,未来几年算力整体体量将增长惊人,在DeepSeek出现后,英伟达的股票曾一路暴涨。我们持续关注赛道里的通用计算芯片GPU、异构计算芯片和高速通信芯片。

再往上,中间层和系统层开始融合,从资源分层抽象进化为AI能力抽象。以往的系统层大厂提供计算、存储、通讯等资源,如今必须具备大模型能力。这个领域,我们重点关注颠覆性技术,如新创新架构的大模型、AIGC模型、Agentic AI相关技术等。

至于应用层,将全面智能化,一定会复现互联网应用的爆发。下个阶段,我们认为最终胜出的企业是那些最懂数据、了解用户诉求又会运营客户的团队。另外,消费、零售、教育、科研等垂直行业应用将有很大机会。

因此,AI对我们数字化布局的四个层面(应用、中间、系统、基础)都有巨大影响和行业性机会,不容错失。

机器人(具身智能)可以算作是AI的一个分支赛道,但它与其他AI相关的领域有所不同,它是AI大模型结合本体与物理世界互动。华映过往在布局先进制造领域的过程中,投资了非常多硬件,对制造业与应用场景的结合有较深的认知,这些认知使得我们能够在短时间迅速完成对赛道内数家头部企业的布局。

科技: 华映在筛选AI项目时最看重哪些非共识性的关键要素?

季薇: 我们对不同科技赛道的投资并非一概而论(如非要早期或成熟期),而是会根据产业发展周期和大国竞争,将科技赛道放入三个维度:

第一是定义权。这个阶段特点是颠覆性技术,实验室验证,且技术可能还未收敛,比如量子计算、脑机、可控核聚变。在该阶段,机构出手非常早,会提早布局头部企业和团队,关心技术的产品化。

第二是主导权。这个阶段特点是万亿战略大赛道、产业链较长、上下游可能带动极大投资、涉及到生态话语权争夺,比如现在的新能源、未来的具身智能赛道。未来中美会在这些领域产生非常激烈的竞争,华映会赛道式布局,产业化覆盖。

第三是参与权。这个阶段特点是技术追赶,全球化技术链/成熟产业链的的效率升级。中国希望强链补链,进一步深化国产替代。在该阶段,华映会更注重企业规模化收入的确定性。

AI现在是主导权之争。华映原来的软件组、TMT组、硬件组都交叉在这个赛道,从AI应用层到基础层,我们对于不同层级企业判断的标准也有所不同:应用层,技术演进与商业化场景理解能力并重(对数据理解、用户诉求理解、运营客户能力都需具备);基础层、系统层等则侧重核心技术创新力跟产品化能力。

科技: DeepSeek的成功极大提振了市场对中国AI的信心,基座大模型接下来还会有哪些机会吗?

季薇: 大家现在都在关注创新架构的大模型,例如非Transformer架构的大模型,这其中可能会出现颠覆性技术。当前赛道仍处于早期,资源和资金并非决定因素,国外巨头万亿投入也未必主导技术路线发展,颠覆性技术产生的概率极高,我们会非常关注其中的初创企业机会。

科技: 但是朱啸虎还是比较呼吁大家赶快来做AI应用,说看到了移动互联网的影子。你认可这个观点吗?

季薇: 我认同,前面也提到,AI应用层面会复现互联网应用的爆发。但AI不仅仅是AI应用,我们关注三个层面(AI应用、基础模型、算力)。

大国竞争下的具身智能赛道

中国必将诞生行业巨头

科技: 您之前提过具身智能有望在接下来3年迎来“顿悟时刻(aha moment)”。判断的具体依据是什么?您认为会首先发生在哪个具体场景或能力维度?

季薇:3年也许太乐观了,未来5-10年吧。前面有提到具身智能赛道被我们归类为“主导权”竞争阶段,而新能源也是中国在主导权之争中胜出的万亿大赛道。简单回顾新能源车(EV)行业来对标:2018年前,以“蔚小理”为代表的公司均获得巨额融资,但还无量产交付;2018-2020年三家陆续上市交付,估值直接上涨至千亿人民币,2020年也因此成为了中国新能源车爆发元年;之后巨头入场,比亚迪估值达到万亿,市场进入讲供应链、消费电子逻辑阶段。借此我们可以看到,创业企业真正有机会的是技术仍有创新机会、市场导入的阶段。

回到具身智能领域,2022年ChatGPT实现了语言通用大模型的突破,具身智能大模型主流观点是VLA(Visual-Language-Action)端到端的大模型,此前AI已解决感知层、控制层突破,决策层突破需要通用大脑模型(如DVLM)提升智能水平。我们相信通用大脑是机器人领域最重要的节点,同时,我们也判断,具身智能行业当下正处于类似EV领域2018年前夕的时刻——赛道仍在早期、资本预期高涨、泡沫与之共生。

华映看中该阶段创业企业的机会,整体投资逻辑是提早进行赛道式布局,特别关注两个点:第一,大模型研发能力突出,在技术上能够穿越周期,所以可以看到我们投资了自变量机器人这样专攻通用大脑研发的公司,对标美国的Physical Intelligence;第二,在场景化应用上占据优势、有造血能力、可以实现经营性现金流的企业,比如云深处科技在行业巡检、消防应急等场景领先入局,收入爆发式增长;魔法原子最早孵化于追觅体系,天然具备应用场景。

总结来说,站在VC的视角来看,现在布局是必然的,等到具身智能“ChatGPT时刻”到来、技术突破后,就到了靠资金与资源血拼的节点,而这是大厂的舒适区,VC和初创公司几乎不再有机会。

科技: 中国在硬件迭代速度、产业链完整性、工程化人才储备等方面具备显著优势,这些优势如何在具身智能领域具体转化为投资机会和竞争壁垒?

季薇:先说结论,具身智能的巨头,中国一定会出现。因为具身智能不仅与AI相关,更与制造业、数据、场景紧密结合。中国优势巨大——是联合国工业门类最全的国家,国内制造业供应链一骑绝尘;中国每年培养的工程师占全球三分之一,成本仅为欧美的三分之一。中国在人才和落地场景上的优势无可比拟。

具身智能对中美都极其重要:美国面临制造业回流与劳动力短缺、移民政策收紧问题,急需劳动力,Nvidia就宣布与富士康在休斯敦工厂大量部署机器人;中国大脑研发与美国你追我赶,但在数据、应用场景与制造业结合上有明显优势。这种背景下,中国必将出现具身智能巨头。

科技: 之前您透露过华映投资的某个具身智能项目两个月内融了三轮,估值翻倍。现在头部项目估值快速攀升成为明星的局面非常多,华映怎么判断估值的合理性?

季薇: 我觉得比较幸运的是,我说这句话的时候,实际上华映已经投了,我没有投在高点上。今年机器人交付量预估最多(四足+人形)不超过3万台,大部分公司仅几百台,无法单凭产品交付量来判断估值。

目前市场资金仍大量涌入该领域,可能在某种程度上也代表着行业内企业估值还未达到最高点,对比新能源车行业:“蔚小理”在量产交付前估值已达50亿美元左右,汽车已是巨大赛道,具身智能是比车更广阔的行业。

当然巴菲特最著名的数学公式也说过,价格一定要小于价值。价值是对于企业未来巨大的成长空间及其形成的根本壁垒的判断。如果投资人能认同价格还小于价值,就值得在当前阶段部署。

科技: 现在机器人投资的入场券变得越来越昂贵,你认可这个趋势吗?

季薇: 是的。现在头部机器人在资金的选择上比较青睐两种:要么是产投(产业方帮助企业进行订单落地),要么是大国资(帮助企业资本化和获取政府资源),大资金量+行业资源。对于财务投资机构而言,越到后期,越难拿到份额,华映在企业早期入局有两个依据:一是在我们看到目前行业内有非共识,这种非共识并非对具身智能未来的质疑,而是对何时出手的困惑,这恰是一家VC核心能力的展现;二是根据我们所说的科技竞争三阶段(定价权、主导权、参与权),并非所有赛道都是到了场景落地才进行投资。

科技: 对于涌入AI和机器人领域的创业者,您最想分享的一条关键建议是什么?

季薇: 这个建议并不限于是对AI/机器人创业者,而是对于所有创业者来说,创业一定要考虑最本质的问题:你要解决这个世界的哪个实际问题以及你能否解决这个问题。一切都要从这两个问题出发,做好底层思维闭环,而非仅因研究方向匹配、赛道热、或为了创业而创业。若创业者创业的核心驱动力并非源于改变世界的初心,也许不能走到最远。



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